>アフリカネタ 民主党ですが舞台は九州です http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229259447/ 850 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:11:18 ID:??? アフリカってそんなに隔絶された土地だったのか・・ 859 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:12:37 ID:??? >>850 水が無い＞農耕できない＞人口不増えない＞だだっ広い土地にまばらに住んでる どうにもなりそうな気がしないでしょ？ 863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:14:07 ID:??? >>859 まてやアフリカの人口は増えているから食料環境問題が大変なんだよ 868 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:15:28 ID:??? >>863 外からリソースを突っ込んでるから増えてるんじゃないの？ 其れを廃すると 869 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:15:29 ID:??? アフリカには中国人が大量に入植を始めているから、百年後には南米のような 混血した人々の国になっているかも。 875 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:16:19 ID:??? >>863 増えるのは、諸外国が寄ってたかって子供が死なないようにしてるせいだと言ってみる 880 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:17:22 神 ID:??? 　というより、アフリカで営農指導しても、根付かないため、という話の方が理由としては大きいと聞いていますが。 881 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:17:43 ID:??? >>868 さあ、とにかくヨーロッパが入り込んで旧来の生活むちゃくちゃにしたもんで元にも戻れずどうにもならん 貧乏子沢山だからリソースはずしてもどうにもならないと思われ 882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:18:00 ID:??? >>875 100年前の日本の失敗をアフリカでやってんねん。 民度が上がらないうちに人間を増やすと、アホの子が量産されます。 886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:18:27 ID:??? >>869 現地に根付いた中国人に統一アフリカの建国でもやらせた方がマシかもね 889 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:19:27 ID:??? アフリカつっても広すぎるからな 南アフリカはアメリカから輸入した遺伝子改良穀物が全くそだたねぇって嘆いてた 891 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:19:30 ID:??? >>880 気の長い日本人が小姑のように指導しないと駄目だったとか何とかいう話は聞いたようなw 896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:20:29 ID:??? 日本人のDQNのレベルじゃアフリカじゃ紳士だろうしな・・・ 899 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:20:52 神 ID:??? >886さん　でも、その中国人排斥が始まりつつあるという。まあ、中国人のことですから生き延びるでしょうが、 華僑として閉鎖したコミュニティを作ってそこに閉じこもりそうな。東南アジアでやっているみたいに。 901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:21:52 ID:??? >>886 それじゃ中国人に総取りされそうな気が... どうもラオスカンボジア辺りの米は降ってくる物　な食糧援助と戦争状態なイメージでアフリカを見てたみたいだ エアアメリカ大活躍な頃の 905 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:22:50 神 ID:??? >891　ｹｲﾚｲたん　でも、結局外国や他部族からの干渉で、すぐ収奪文明に戻ってしまうのですねい。 なにしろ、他部族が育てた農作物を略奪する方が手っ取り早いわけで。それがアフリカくおりちー。 914 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:24:29 ID:??? >>905 略奪文化と、それに基づく戦士を称揚する文化が残っていて 槍の代わりにAKで民族紛争ってのが掛け値なしにおきている、 と、誰だったか、アフリカ民俗学のレポートがありましたｗ 936 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:30:48 ID:??? >>914　ケイレイ殿 まさに近代以前の中世〜戦国時代の思想・社会状況ですね。 自力救済が基本になるから、みんな何かしらの武装をするという。 938 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:32:36 ID:??? >>936 文化人類学だか民俗学だかのフィールドワークでしたから、非常な信頼を持って読みました＞アフリカの戦士文化と現代的武装 939 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:33:05 神 ID:??? >914　ｹｲﾚｲたん　実はニューギニアでも同様の問題があって、結局のところ実質的に経済植民地としてしか 生き延びられないでいる、というのが現状ですし。まあ、アフリカも今後の食料高騰で人口減が発生するのでは ないかと思っております。もしくは、増殖し侵食してくるアラブ人に駆逐されるか。 940 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:33:10 ID:??? 世界食糧計画の国連職員の日本人を追った番組で 集落に食料配布したらあっという間に襲撃されて皆殺し　ってのを番組の最後にさらっと流しやがった 943 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:33:36 ID:??? アフリカをどうにかしたいなら、金持ちエリアから地道に文明化するしかないであります、 まあ200年はかかるね。 948 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:36:15 ID:??? 　最近思うんです。 　時に人は民主主義や自由や博愛や人権って進歩した「他人に優しい」概念を忘れた方が、 長い目で見れば、当人たちも含めてみんな幸せになれるんじゃないかと……。いらんお節介 焼くから、甘えが出たり、逆恨みされたりして、「憎しみの連鎖」が生まれるわけですよ。どっか で切り捨てる勇気も必要なんじゃないかと……(必要なら人類の大半を滅ぼすとか)。 　拡散しないように隔離した上で百年も放置しておけば、世界中のややっこしい事案は大 抵片がつくでしょ? 　まあ隔離するのが、まず不可能なんですけど……。 951 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:36:33 ID:??? >>943 いや、そもそも連中は文明化（西洋って意味だろ？）を望んでいるのかしら？ OLPCも廉価なパソコンを与えて英語教育を施せば帝国主義国から搾取されないと思う　との目論見だが 956 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:37:34 ID:??? >>939 新型インフルエンザのパンデミックでも起きた日にゃ、壊滅的な打撃を受けそうですよ。 エジプトも、鶏と人と野鳥の濃密な接触のある場所で、あそこにインフルエンザが飛びしたら、ナイル沿いにサヘルの南まで行きそうですし。 ついでだからアラブ人ごとｒｙ 960 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:38:51 ID:??? 中途半端に文明化させたって、中東の二の舞になるのは目に見えているしな。 ゆっくりじっくり植民地化するしかないのだろうが…… 植民地経営は金かかるしなぁ。 965 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:40:01 ID:??? >>938 ケイレイ殿 ということは、このまましばらく戦国状態が続き、勢力の統廃合の中で 主流となる勢力が出てきて、統一王権を元に統治（自力救済の時代 が終了）→王権が崩壊→議会制へ みたいな今の先進国が16,17〜18世紀頃にやってたことを200年ほど遅れて やっていくのでしょうかね？ 967 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:40:23 ID:??? やはり、アフリカに必要なのはソビエトロシア的やさしさだろうか？ でも、シベリアがないしなぁ。 968 名前：名無しみかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:40:24 ID:??? 民族自決の結果が今の内戦というわけですね。 971 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:40:54 ID:??? 世界は資金だけ出して日本に第三世界の統治を任せればいい。 972 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:40:58 ID:??? >>967 サハラがある 973 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:41:13 ID:??? アフリカに住む人々に民族という意識があるのかも怪しい 974 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:41:26 ID:??? >>965 その前に、お花畑の人が出てきて横やりを入れるから、永久にあのまま。 975 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:41:30 神 ID:??? >956　ｹｲﾚｲたん　まあ、何気にアラブムスリム絶滅論者になりつつある私としては、それはそれで構わないかと 思っていたりするのですが（ｗ　そういうところは柘植先生っぽくて個人的には嫌悪するべき点かとは思って おりますが。 　といいますか、アラブムスリムは本当に傲慢ですからねい。他の文化を基本的に認めないという点において。 　まあ、ペルシア人のやらかしたことではありますが、日本でイラン人による筑波大の教授が暗殺された事件の事を 私はいまだに許していないだけですが。 976 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:41:36 ID:??? いくらなんでもアフリカ論じるには土地の広さに比べて情報が少なすぎる 977 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:41:41 ID:??? >>973 部族意識なら 978 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:42:20 ID:??? >>972 サハラで砂を数えるのか？ >>973 部族って意識はあるけどな。 979 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:42:22 ID:??? 砂漠で砂を数える。 980 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:42:29 神 ID:??? >984さん　途中で資金がつきるか、中抜きで実質頓挫するか、どちらかかと。 981 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:42:41 ID:??? >>967 サハラの大地で砂粒を数えさせるとか 赤道アフリカのどんな新種の流行病が発生するか分からぬ土地でジャングル開拓とか 982 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:43:05 ID:??? >>977 部族っつーか・・なんかあの人たちは 自分の親戚以外はみんな敵だーうほっほ〜ってイメージが付きまとう。 ｽﾝｺﾞｲ小さな村意識 985 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:43:40 ID:??? 白人様が植民地時代に適当に区分したから、アフリカの民族ってのがかなりいいかげんらしいな 言語で区分すると、征服と独立と地方化で更にカオス状態になるというし 988 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:44:08 ID:??? ヨーロッパが自分達の都合でアフリカ従来の国境線とか全部無視したからまたややこしくなった 992 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:44:46 ID:??? >>985 「アジア」のアバウトさには負けるさ 993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:44:57 ID:??? >>985 あれは奴隷としての有用性を基準にした区分だからね 994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:45:23 ID:??? 「砂が一粒、二粒、三粒、四粒、五粒、ろ、六？粒、な、な、な……いっぱい いっぱいと一粒、いっぱいと二……」 995 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:45:25 ID:??? >>965 それってメソポタミアでは紀元前2000年期の状態では ＜部族を糾合しての統一国家樹立 996 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:45:27 ID:??? >>965 ところがどっこい、アフリカの場合は外部の圧力が強くて、 蟹様おっしゃるようにイスラムの侵入圧力は極めて強いし、 紛争地域にはそれぞれの当事者がバンバン武器を導入するし、で 外部の影響を排した統一王国が成立しづらいようです。 悪意ある開発独裁と、その開発独裁を揺る出すために悪意を持って武器が撒かれる、とかｗ >>975 原理主義者はまとめて大打撃受けちゃえばいいのに、と思わないことはないですｗ というか、田舎の原理主義者がホイホイテロする現状がおかしいんだゴルァと言う意味において、同意しちゃったりして＞絶☆滅 民主党ですが党首はタコにします http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229272158/ 18 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:49:59 神 ID:??? 前スレ>996　ｹｲﾚｲたん 　実際問題として、現代科学文明にイスラム法学者が適応不全を起こしてしまっているのが、ムスリムの貧困化の 最大の原因でもあるのですねい。そのために女性の労働生産性が低いままに抑えられ、また農耕などの一次産業 への投資が軽視されやすい、という。 　特に時間概念があまりに大雑把過ぎるのと、責任意識や義務意識の特異性が、近代産業の導入の最大の障害で あるという。そういう連中が世界にはびこっているわけで、そりゃ現代社会にとってお荷物にもなるわな、という。 19 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:50:02 ID:??? 欧米はアフリカから搾取した責任を取るべき 25 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:51:40 神 ID:??? 　とりあえず、イスラムを敵とみなしているロシア人に、中東を任せ、西側メディアを5年ほど入れなければ、 全て上手くいくと考えている私（ｗ 26 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:53:04 ID:??? >>19 だから、責任をとっていろいろとばらまいたじゃない。 結果はご覧の通りだが。 27 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:53:08 ID:??? ロシア人はお掃除上手ですからねぇ。 32 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:54:15 ID:??? >>18 そういう民族でも、石油に浮かぶ土地に住めると言うところが、アッラーの恩寵かもしれません。 彼らだけでは掘り出せないようにしてあったところも、たぶんアッラーの恩寵ですよ。 アッラーは、ムスリムには石油無しの生活で十分だと思っていたんです。 ええｗ 38 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:55:47 ID:??? >>27 たぶん、トルコ人でもうまくやりますよ。 かつてのペルシャ人もうまくやっていましたが、いまのイランをみるとどうだか＞＜ 42 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:57:29 ID:??? あれだけ内戦と民族紛争と虐殺の坩堝なのに人がどんどん増えるんだから アフリカ人の生命力は恐ろしいなあ・・・ 50 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:00:35 ID:??? >>42 たまにおもうんだが 世界中がアフリカから手を引いて アフリカごと鎖国風味にしてやったら・・・それでもアイツラ繁殖するかな〜 52 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:02:11 ID:??? アフリカがここまで酷くなったのは、この２０年だよな？ もちろんその前も飢饉とかはあったが。 53 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:02:36 ID:??? ひどくなかった時期のほうが少ない。 54 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:02:51 ID:??? >>50 繁殖するでしょう。 中国とか、空気が読めない奴らが支援するでしょうし。 後、エジプトとかあのあたりは押さえておかないと、運河が使いにくくなると。 そのあたりからほころびが生まれて、結局ｇｄｇｄですよ 55 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:04:46 ID:??? まあ、アフリカは幸い日本にとっては縁遠い場所だから 57 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:05:11 ID:??? 仮にもアメリカの文明社会で生きていた黒人達がアフリカに戻って建国した国ですら アフリカらしい国になっちゃったんだから、アフリカという土地に何か近代化を拒否する 謎の力があるんじゃないかと疑いたくなる。 58 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:05:39 ID:??? >>52 人類が誕生してからずっと酷い だから気の利いた香具師は世界中に移動した 其れが出来たのは人類が極めてひ弱で、強者の居ない隅っこで隠れ住むことが出来る順応性があったから そのおかげで数が増えて万物の霊長として君臨しているのはご愛嬌ｗ 60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:07:39 ID:??? >>57 リベリアの奴隷から解放された黒人が、自らをシチズンと名乗り 原住民を征服し、弾圧し、奴隷化するんだから救いようがない。 62 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:09:23 ID:??? >>57 歴史背景だけなら、南米とあんまり変わりがないのに、南米はまだしも落ち着いているからなぁ。 ジンバブエの一件とか見ると、本気で一度浄化した方がまだしも人道的なんじゃないかと思えてきて困る。 70 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:15:01 ID:??? >>62 南米の各文明は、一応は古代ローマとかに近い形にまではなっていたからね 車輪と鉄器がないけど あと法律とかも 現地の被支配民の協力がなければ、あれほど早く征服はされなかっただろうね 74 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:16:51 ID:??? >>70 え？南米も車輪なかったの？ 75 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:17:41 ID:??? >>70 向こうの宗教だか神話だかに「白い顔の神様がいつかやってくる」ってのが有って、諸手をあげて征服者を受け入れちゃったとか 90 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:25:33 ID:??? しかし、アフリカには電気自動車で使う電池の原材料があったり ＞日本ネタ〜ロシアネタ 67 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:13:15 ID:??? 日本人てなんなんだろ？ 68 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:14:34 ID:??? >>67 生まれながらの変態 69 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:14:45 ID:??? >>67 変態 72 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:15:42 ID:??? なんかこう、苛めたくなるようなもんがあるのかね？日本人に。 サド気をそそるような。 76 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:17:46 ID:??? ゲームの理論的には短期なら決してしっぺ返しを受けない絶好のカモってとこだ＞日本 78 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:18:40 ID:??? >>72 従順で反骨心はあまりなく、無理難題を押し付けてみても何とかしてしまい、さらに追い詰めるとキレて手が付けられなくなる…… サディストとしては、あまり食指が動くタイプとも思えんなぁ。 本来の意味で言う奴隷としてみれば、それなりに有用かもしれんが。 80 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:19:32 ID:??? 白人グループにはいりたがってるなら白人にとって格好のいじめる標的 81 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:20:22 ID:??? まあ外務省が報復どころか絶対に文句を言わないから、 自国への非難が起きると、とりあえず日本が一番酷いという 話にもっていって話を誤魔化すのが国債慣習なんだし。 82 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:20:56 ID:??? >>72 日本人恐るべし、とWW2の時にでも叩き込んでおくべきだった。 例えば日本を赤化して、ソ連と組んで、チハで欧州を打通する。 例えばお米の国と組んで、富嶽で欧州の工業地帯を かたっぱしから灰にする。等々方法は問わないが。 83 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:21:23 ID:??? >>80 もはや、別に白人のグループに入りたがっているわけじゃないのにね。 先進国で枠を作ることに意味を感じてはいるけど、白人であることにもキリスト教であることにも意味なんかないし。 84 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:21:38 ID:??? >>81 おまけに日本の珍権屋もそのでっち上げに協力するし・・・ 85 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:22:03 ID:??? >>82 日露でそれは一度成功したような 87 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:23:07 神 ID:??? 　日本は、こういう形で鬱憤をぶつけても、へらへら笑って受け流すから、よけいかさにかかって突っかかっているだけ ではないかと思うのですが。というか、基本的に日本人は、敵役にされても平気な顔をしていられる癖を持っていますし。 悪役みたいな存在感を要求される役は、座長の様な貫禄のある役者じゃないとできない、みたいな歌舞伎以来の伝統 も背景にあるのでしょうが。 　まあ、勝者ゆえの余裕というのがあるのではないかと。そしてそういうのが、彼らにとっては憎たらしくてならないのかも しれません。なにしろ白人は神に選ばれた民族であり、世界を文明化させる指導者のはずだったのですから。 　で、実際にはそちらでは営農指導その他で日本に完全に水をあけられてしまっている、という事実があるわけで。 　サマワの一件が、欧米に与えた衝撃がどれほどのものであったか、日本では報道されませんが、新たな日本脅威論 に繋がったりしていますから。 88 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:24:15 ID:??? >>82 日露まで戦争、外交でそれに成功していたのを、 大正から昭和十年代にかけてのgdgd、 外での火遊びで、全部自分で吹っ飛ばしちまったのが・・・ それに戦闘は兎も角、日本人は戦争に強い民族では。 91 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:25:38 ID:??? >>87 自衛隊部隊の方が、現地住民との折衝、宣撫、 治安維持に優れ、技量も高いことが、そんなに注目されましたか・・・・ 注目ならまだしも、日本脅威論とはまた、ねえ。 96 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:26:57 ID:??? >>87 そういう他民族に対する教化力というか指導力の違いは何に由来するんでしょうか？ 日本人だって民族的経験としては、それほど他民族と接触経験が豊富という訳ではないですし アラブに対する経験だって、欧州の方が格段に豊富なはずなのに… 97 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:27:52 ID:??? 上から目線か対等な目線かの違いでわ。 98 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:28:01 ID:??? >>96 相手を人間として見てるかどうか？ じゃない？ 99 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:28:18 ID:??? >>91 現地民をどんどん懐柔して日本主導の勢力内に吸い込んで、 欧州を脅かす一大勢力を打ち立てる可能性を恐れている、 といったところですか。 100 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:28:33 ID:??? >>87 サマワの一件というと、親日デモの話ですか？ アレで、驚異論を唱えられるのなら、予想の範疇というかましな結果じゃないでしょうか。 なら、イラクは日本に任せようとか言われたら、それこそシャレにならないわけで。 101 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:28:54 ID:??? 日本は郷に入らば郷に従えだからそら外国相手に主導権取れるわけがない 102 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:29:23 ID:??? >87 ...なんで俺ツアリーの事こんなにラブなのか疑問だったのだがw 何気に納得するものがあります。 >歌舞伎以来の伝統も背景にあるのでしょうが。 103 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:29:30 ID:??? 兵隊が足りないんで、アホでも何でも動員すれば屑が問題起こすのは道理なわけだし 104 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:30:23 ID:??? 極論すると最も優れた唯一の人間を最上の存在として信仰しているか、そうでないかでは？ 105 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:30:28 ID:??? >>81 昔の公家と今の外務官僚、使えるのはどちらだ？ということになるのか。 106 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:31:31 ID:??? >>99 本当だとしたら何そのゲーム脳、ふざけてるの？としか・・・ っていうか欧州はこちらが脅かさなくても、勝手に衰退してるじゃ（ｒｙ 107 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:31:53 ID:??? >>103 だよなあ。 他国は戦争／戦闘してるんだから緊張感が違うだろうし。 自衛隊はなんだかんだ言っても精神的に余裕があったろうしなあ。 単純には比較できないよ、サマワ。 108 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:32:09 ID:??? この前も琉球ﾐﾝｼﾞｮｸを弾圧し、文化を破壊している日本は酷い人種差別国家と国連で非難声明を受けたな・・・ 111 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:33:05 神 ID:??? >91　七猫伍長たん　アメリカ民主党内には、そういう意味で、新たな日本脅威論が持ち上がっていたりします。 つまり、アメリカが世界秩序のために陸軍部隊を派遣する際、もはや単独での派遣は無理なくらい国力が低下 しておりますが、最大の同盟国である日本にも出兵させると、日本に現地でのイニシアチブを奪われ、結果的に アメリカの影響力が低下し、日本の影響力が増大するだけなのではないか、という。 　実際、今ロシアとトルコが日本にありとあらゆる形でモーションをかけてきていますが、それもサマワの一件と、 今回の金融危機での被害の少なさもあっての事ですし。トルコが名指しでキルクーク周辺の石油利権を日本に 独占させようとしたり、ロシアが北方領土四島変換その他、日本がかつて出した条件を全て飲む、と水面下で カードを切ってきたのは、アメリカのイラク撤退後の中東の混乱の収束に日本を引きずり込もうとしての事ですし。 それには当然陸自の派遣も含まれます。 　ちなみに、今の陸自の規模は、縮小されたとはいえ、欧州各国と比較するならば十分に大きな規模を維持して おり、かつ錬度は高く、能力はサマワで折り紙つき、装備も優秀、ですし。そしてロシアとしては、自国と共同防衛 協定を締結すれば、アメリカの核の傘と同時に自国の核の傘を日本にかざすから、陸自の他国への転用も可能 になる、と、そういうアプローチまでしてきております。 112 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:33:19 ID:??? >>105 麻生さんが外務大臣のときに、大分てこ入れしたみたいだけどな、外務省。 113 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:34:03 ID:??? >>88 というか対外戦争をほとんど「自国より強い国」とやっているのだから、この国 には理屈じゃない危なさがあると思う。オラわくわくすんぞ！じゃないけど。 114 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:34:46 ID:??? >>111 北方領土は返さないくせにやけに振舞ってくれるなロシア アメリカに対抗意識むき出しか 116 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:35:15 ID:??? 海外の人々の希望をかなえるために海外派遣は鎧兜でいけばいいんじゃね？ 117 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:35:51 ID:??? ちょんまげと日本刀で十分だろ 118 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:36:11 ID:??? >>108 じゃぁ、なんでアメリカが自国領にしていたのに、日本帰属運動があんなに激しく起こったんだと。 実際、在日米軍基地はそれなりにうまくいっていたとしても、極東の最重要基地のある沖縄を、 アメリカが手放すほどの圧力ってなんだよという話なわけで。 119 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:36:12 ID:??? >>113 自分より弱い国と戦争しても無駄じゃん、カネかかるばかりだし。 120 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:36:39 ID:??? >>108 ジャパニメーションによる世界同時文化革命ですね、分かります。 121 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:36:53 神 ID:??? >96さん　簡単に言えば、現地の宗教的なタブーに干渉しないようにする、現地の文化を尊重する、それを陸自が 心がけたためです。そのために、事前に地誌情報その他の収集に全力を挙げていましたし、昔から続けられて きていた対アラブ営農指導の関係者から情報の提供を受けたりしていますから。 　そうした、現地住人を尊重する姿勢と、現地のインフラの復旧や、金銭的支援、各種復興事業による職の提供 といった諸々が、現地住人との友好関係の構築に役に立ったわけです。 123 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:38:44 ID:??? >>96 日本は負けた経験があるから慎重になる。 欧米はずっと勝ってるからマイペースを押しとおして、細かいことは気にしない、 侵略地にミニ母国を作って引きこもるだけ。 124 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:39:06 ID:??? >>111 > ロシアが北方領土四島変換その他、日本がかつて出した条件を全て飲む、と水面下で > カードを切ってきた そこまでカードを切ってきましたか… ロシアの本気度が垣間見えますね でもそれってここで書き込んで良かったの？ｗ 125 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:39:08 ID:??? >>121 でもゴミボマーが不発弾一発でその信頼を吹っ飛ばしてくれたと・・・ 126 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:39:19 ID:??? >>121 陸自は南方での帝国陸軍による現地慰撫政策を調べたなんて話を聞いたことがありますが、 それも関係していますかね？元々の日本人の気質と言えないこともないですが。 129 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:40:17 ID:??? >>121 でもそれ、戦闘行為をしていない、他国の軍隊に守ってもらってるって余裕が あるから成し得たし、またそれを、それのみを目指せたって面もあるんじゃないでしょうか？ 戦闘しないんだから、慈善行為的なことだけに全力を尽くせたっていうか。 130 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:41:47 ID:??? >>121 逆に言えば欧米はそこにある諸条件の幾つか、或いは殆どを 遵守できてないってことですか… 現代であからさまに植民地化するでも無し、もう少し手法を改善するとかは 考慮しないんですかね＜欧米 131 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:42:00 神 ID:??? >100さん　そんな皮相的な話じゃないです。当時、サマワの部族長らと自衛隊の関係は非常に友好的であり、 逆にイランの支援を受けた武装組織がサマワに侵入しようとするのを、部族長らの私兵が実力で排除したり、と、 報道されない所で激烈な戦闘が発生していたりしていました。 　ところが、自衛隊が撤収したとたんにサマワでは浸透した武装勢力が交代で入った英軍部隊への攻撃を行い 始め、治安状況は一気に悪化しました。 　つまり、白人ではできない事を、黄色人種である日本人はやってのける、という実力を見せたわけですね。 そして、日本がその経済力、技術力背景に、再軍備を行っての軍事力の展開による秩序維持活動を行えば、 EUの世界に対する影響力は一気に失われかねないわけです。 　そして、それは白人富裕層の支持者が多いアメリカ民主党にとっても共有される脅威なわけです。 132 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:43:23 ID:??? >>121  自衛隊の人は部族間の状況が全然わかってないとか言ってた人がいたな ちょっと行ってすぐわかるほうがすごいが 後現地は仕事を持っとくれるとか学校作ってくれるとかいろいろ勘違いしてたとか 133 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:44:00 ID:??? 欧米人は自分たちが内包するナチュラルな傲慢さに、もしかして気づいていないんじゃないだろうか？ あれって欧米にヘイコラする人間も生み出すけど、反感を持つ人も生み出しているのに。 134 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:44:38 神 ID:??? >114さん　メドは、北方領土四島返還を、条件として提示していますよ？　この前のコミニュケでそう明言しましたでしょう？ 実はそれに一番抵抗しているのが、麻生さんと陸自だったりします。つまり、四島返還の裏にある、ロシアの安全保障上の 日本側からの保障の確約である、共同防衛協定締結に、麻生さんと陸自が難色を示しているのですね。 135 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:44:45 ID:??? >>131 なんか、憲法九条と同じ匂いがするなあ。 交戦可能な組織として行ってたら、同じ結果が得られてかどうか？ なんか、戦闘しない自衛隊だけが、各国の軍隊のなかで「いい子ちゃん」 で居られたというか。 136 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:44:52 ID:??? >>131 現地の対立を起こさせるなんてある意味ローマ帝国のような統治だ 137 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:46:00 神 ID:??? >124さん 　まあ、書き込める情勢になりつつある、と、そういう事だと思ってください。 日本にとっては、かなり追い込まれつつある情勢である、ということで。 138 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:46:16 ID:??? >>134 すいません読みとばしました うまい話には裏があるか、ただより安いもんはなし・・・ 139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:47:02 ID:??? >>134 ロシアの実務官僚の連中も、四島返還には強い抵抗を示してますよ。 140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:47:46 ID:??? >>134 ははあ、ロシアの官僚を批判したメッセージにはやはりこういう裏が。 逆に日本側が2島で妥協して共同防衛締結を拒否する、なんて考えもありうるのかな。 141 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:49:23 ID:??? >>131 何だかなぁ。 そういう余裕のない態度が、なおのこと自分たちを追い詰めていることに気が付いていないあたり、 欧州の前途は多難のようですねぇ。 下手に意地を張らずに、一度外交的な戦線を縮小して再構築した方が、 結果的に欧州の発言力も高くなると思うんですけどね。 142 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:51:28 神 ID:??? >125さん　まあ、30日のオフ会で、質問があったら話すかもしれません。その後の裏側で進んだ諸々については。 >126さん　そうした事前の研究がしっかりしていたから、というのは、当然ありますね。やはり失敗は一番の参考資料ということで。 >129さん　他国の軍隊であるオランダ軍は、実はおかざりで、実は現地の部族長らの私兵を高給でやとってボディーガード として使っていたんです、陸自は。それは新聞には出ませんでしたが。なので、当時、ちょこちょこ迫撃砲弾が打ち込まれた のは、あれは現地住人のやらせで、こういう事もあるからボディガードとして雇い続けてね、というメッセージだったりするの でした。実際、結婚式があるから金が必要なので、一発打ち込んで、ボディーガード料をちょっと色つけてもらった、とか、 そういう話は実際にありましたから（ｗ　で、陸自も判っていて、御祝儀代わりにボディーガード料を色つけていたりしたわけで（ｗ 144 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:53:10 神 ID:??? >130さん 　それをやろうにも、やはり白人ならではのムスリムとの抗争の歴史や、植民地支配の歴史が邪魔するんですよね。 実際、カンボジアPKOでの白人関係者の傍若無人な振る舞いは、日本国内では報道されませんでしたが、相当酷い ものでしたから。 　まあ、日本のマスコミ関係者の傍若無人と傲慢ぶりも、全世界的に有名ではありますが(苦笑 145 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:53:12 ID:??? >>134 福田さんの時代なら、結果も変わっていたんでしょうが…… まぁ、あの時とはかなり状況が変わっていますしね。 麻生首相としては、今更虫のいいことを、といったところでしょうか。 ロシアが悪いわけじゃないでしょうけど。 146 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:53:15 ID:??? ＞蟹様 意外なところで、主導権を握られるかもしれないとか、 高い実力を持っていると見なされているんですねえ・・・我が国って。 さて、そろそろ地球と平行に。ああ、一週間ぶりの自宅のベッドだ 147 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:54:06 ID:??? >>141 問題は戦線縮小すると、その穴を他国に埋められると考えてることだろうね かつてイギリスはマラヤやインドに対しては60年代くらいまでは格段に影響力があったけど、 その後スエズ危機やベトナム戦争とかで影響力を放り投げる形で戦線縮小した例がある で、その穴を何処が埋めたかというと、日本やアメリカだったんだよね そういうことの二の舞になると考えているのでは 148 名前：１２９[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:54:15 ID:??? >>142 なるほど、そういうこともあったんですか？ 裏の事情を知らないから、どうしても日本マンセーな意見には 懐疑的に見てしまう。 どうもありがとうございます。 150 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:56:48 神 ID:??? >140さん　麻生さんは、逆にそこで落としたいとしています。ただ、ロシア側が切ってきたカードが、 日本国民にとってもあまりに魅力的過ぎて、おおっぴらに出来なかったりしますし。長期的には、 とんでもないヤバイ話なんですが。特に今後四年はアメリカは民主党政権なわけで。 　実はロシアは、アメリカが日露土の関係深化に対して、特に妨害できないと、オバマ政権成立で 見切って、今外交的攻勢をしかけてきているのですね。 151 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:57:54 ID:??? >>142 で、他国はその事情も踏まえて、日本のサマワ統治に 感心するとともに、恐れているわけなんですね？ 154 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:59:03 神 ID:??? >141さん 　それは無理です。今EUは主要エネルギーをロシアに握られていて、しかもこのままですと、散々いじめたトルコと ロシアに中東の石油まで押さえられそうなわけで、なりふり構っていられませんから。しかも今回の金融危機で受けた ダメージと、この10年での製造業のダメージで、国内経済ががたがたですし。なんとしても、地歩を回復しないとならず、 しかし自力ではそれは無理なので、ロシアや日本の足を引っ張るためなら、なんでもやりかねなかったりしますし。 155 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:59:37 ID:??? >>150 自国の不利を逆に武器にしてしまうあたり、まさにおそロシアといった感じですねぇ。 短期的に苦境に入ってでも、手を結ぶのも面白そうなんですが、そうもいかないでしょうしねぇ。 156 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:00:32 ID:??? ロシア人は日露戦争の影響からか、日本人をネジの外れた戦闘民族と勘違いしているんだよなあ 157 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:00:37 ID:??? そいやー天然ガスパイプラインで問題なったのはつい一年ぐらい前の話か ミサイル防衛は落ち着いたようだがまだまだロシアは突っ張るつもり満々か ドル箱の資源が安くなって大変らしいが そういえば軍縮のニュースも先週にあったなぁ 159 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:01:46 ID:??? いまさら二島だけ返還じゃあ日本国民も納得しないだろうなぁ 160 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:02:47 ID:??? ロシア人なら領土は魅力的な餌かもしれんけど、 日本人は今更土地に執着していないでしょ・・・ 161 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:02:53 ID:??? >>154 地盤も固めずに戦線を拡大するって何やってんじゃ、と思ったが、 冷戦の崩壊で宣戦が一気に遠隔地へワープしたんでしたねぇ。 とはいっても、冷戦終結から20年近くあったわけで、もっとほかにやりようもあったような気も。 162 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:03:30 ID:??? >>160 領海！！お魚さん！！ 163 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:04:00 神 ID:??? >145さん 　いえ、あの石油の暴騰の時期にも、日本に安定して中東から石油が供給され続けた、その事実に日本人はなんら 疑問を差し挟んではいませんが、あれは福田さんが行った中東外交の成果なのですね。 　あと、ロシアとの平和条約締結の流れも、小泉さんから始まって、福田さんが確実化させたわけで。 　ただ、まさかオバマが大統領になるとは、当時の自民党は考えていなかったですし、なったとしてもここまでアホだ とは、予想もできなかったわけで。なにしろヒラリーを国務長官にするなんて、予想だにできなかった事態でしたから。 それをみて、逆にロシア側がイニシアチブをとって、外交攻勢に出てきているのですねい。 >146　七猫伍長たん 　G8で三番目の人口大国で、二番目のGDP大国で、そして最も安定した金融市場を持ち、最も安定した製造業を持ち、 極めて高度な産業技術を持つ国です。評価されないわけがないです。 164 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:04:04 ID:??? >>160 土地にこだわって余計に土地失ってあげくに焼け野原にされたしねえ 165 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:04:33 ID:??? 樺太も返してくれないと 166 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:04:55 ID:??? >>150 確かに ・四島返還 ・でもロシアと防衛条約結ぶよ という提案は、日本国民がどう反応するか判らない位に危険な提案ですな〜 前者は日本人にとっては凄く魅力的だし、 後者は果たして世論がその意味をちゃんと理解できるかどうか不明ですし 167 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:06:07 ID:??? >>166 日本共産党はきっと蚊帳の外なんだろうな 168 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:07:19 ID:??? 北方領土返還といわれてもピンとこないな 169 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:07:21 神 ID:??? >151さん　です。日銀砲といい、日本は金を使って揉め事を上手く片付ける国、という評価であり、それは今の世界各国の どこもまねできない事ですから。つまり、金をばら撒く先を上手く見極め、やらずぶったくりをさせないノウハウがある、という 事ですし。そこが中国と日本の、世界からの評価の差ですね。 　インドネシアの大津波の時も、なんだかんだで支援金額の競争になりましたが、その額を約束どおり支払ったのは日本 だけというのも、後進国にとっては日本に対する信頼の背景あったりします。 172 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:08:40 ID:??? >>169 マスコミはなぜもっとこういうかっこいい日本の話を報道しないのか（泣 173 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:09:55 ID:??? マケイン相手なら日露で防衛条約結んでも擦り合わせは出来たが オバマ＆ヒラリーなら逆ギレして何やらかすやらですなぁ。 あいつらが生け贄を探している段階で、のこのことそんな事は出来ない罠。 174 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:09:57 ID:??? >>163 実際、モノを買ってやるという態度に関しては、中東を笑えませんしね、本邦国民。 >>166 集団的自衛権をからめて、各種団体のパワーバランスを掻きまわしてみたら、面白いと思った。 175 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:10:28 神 ID:??? >155さん　いえ、マケインが大統領なら、日露共同防衛協定は、日本にとっては絶好の妙手なんですよ。 日米安保と日露防衛協定と、この二つが働いて、米露は事実上の軍事同盟国同士になれるわけですから。 そして、国力や軍事力の実力差からいっても、その中でイニシアチブを握るのはアメリカであって、そうなれば、 アメリカを日露でサポートする形で、ユーラシア大陸と、その周辺の洋上交通網の安全確保がなされたわけで。 　ところが、よりにもよってオバマが大統領に選ばれてしまったために、その流れが今大きく混乱してしまって いるのですね。 176 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:11:30 ID:??? >>169 ソウゴウショウシャの匂いがしますね 178 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:12:18 神 ID:??? >161さん　まさかムスリムファシストとユーロマフィアが結託して、ここまで世界秩序を混乱させるとは、 当時の誰もが予想もできなかったわけで。まあ、フリーマントルは、予想していましたが。 　というわけで、ユーロマフィアという巨大な犯罪共同体を野放しにしてきたＥＵ構成国の怠慢が、今の この状況を招いたとも、私は考えております。 179 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:12:40 ID:??? >>168 これが戦後の北方領土が日本だった記憶が色濃く残っていた時代や 本州の土地の返還とかだったら世論が沸騰するだろうけど、 日本との関わりが浅い北方領土といわれてもいまいち実感が涌かないな。 180 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:13:08 ID:??? ＞いえ、マケインが大統領なら、日露共同防衛協定は、日本にとっては絶好の妙手なんですよ。  ＞日米安保と日露防衛協定と、この二つが働いて、米露は事実上の軍事同盟国同士になれるわけですから。  理想の国防だなぁ 中国が絶対文句言ってくるか 181 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:13:12 ID:??? こうなればオバマの確変を祈るのみ…orz 182 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:13:49 神 ID:??? >165さん　それも、水面下でメドは提示してきています。で、麻生さんも陸自も真っ青になって、その情報の流出を 抑えてきました。私が知ったのも、ごく最近の事です。 184 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:14:58 ID:??? >>180 文句も言えない布陣だわなｗｗｗ 190 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:17:03 ID:??? >>182 魅力的だなぁ、と思えてしまう俺は、日米安保を前提として考えていて、本邦民主党と同レベルなんでしょうね。 ぶっちゃけ、日米安保のない世界は想像できんし。 193 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:18:12 ID:??? 本当に樺太くれるとかまで言ってるなら気前がよすぎて逆に恐ろしい 194 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:18:31 神 ID:??? >180さん　だから、小泉さん以来、ずっと水面下で話をプーチン帝と続けてきていたんですよ。で、今回の金融危機で 中国が破綻するのが確実視できるようになったので、ロシア側が一気に日本側に主軸を移して外交攻勢をかけてきた わけです。 　ちなみに>182ですが、私が聞いたのは、樺太全島割譲案です。四島込みで。 195 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:18:33 ID:??? ということは来年あたりはそういう話が表に出てくるんかねぇ。 2008年もかなり激動だったけど、来年もすごそうだ… 樺太が帰ってきたら色々大変だｗ 陸続きの国境が出来ちゃうｗ 196 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:19:20 ID:??? 豊富な漁場があるとはいえ、その代わりにロシアへの泥沼の支援なんて条件じゃ 割が合いそうにもないよなあ。 197 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:19:39 ID:??? 北方領土と引替えに露との防衛協定なんて 日本国民を説得できないんじゃない？ まあ、蟹様も仰るように、その前にオバマと日本民主党の問題があるけど。 198 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:20:04 神 ID:??? >190さん　魅力的なんですよ。実際、自民党内でも、改憲も含めてそれを呑んでよいのではないか、という動きもある くらいですから。ただ、現状オバマ政権がどうなるか全く先が見えないので、逆にロシアに日本がからめとられかねない わけで。 199 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:20:11 ID:??? >194 樺太全島ですか！えらく気前がいいですねぇ！ 200 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:20:16 ID:??? 4つの島だけで5000平方キロもあるんだ、千葉県と同じくらい、 これ要らないって、そんなもったいない話は無い。 大きな声じゃいえないがレアメタルも取れるんだぞ。 201 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:20:24 ID:??? >>193 ロシア的にも、領土獲得は正義　ではなくなってきてんのかな？ 202 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:21:08 ID:??? 確かに日本の国土だから返せという方針であって実際もらっても経済的にはお荷物になるわな 樺太なら石油か何かあったっけ 203 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:21:56 ID:??? 四島を返還するのはゼネコン大喜び、元島民大喜び、現島民大喜び（？）、日本国民 麻生支持率アップと良いことづくめだろうが、それはあくまで短期的利益だからなあ。 長期的な国家展望を考えると相当難しい。 しかし妥協すると極東の国々を変に勘違いさせそうで、これもまた困る。先送りに してオバマを見極めたいが、ミンス政権になったときはもっと怖い。 胃が痛くなってくるｗ 204 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:22:34 ID:??? >>200 鉱山資源の開発にはロシアの紐がつく条件だったりして 205 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:22:58 ID:??? ロシアと対等な同盟が作れるならいいんだけど、あのロシアだしなｗ 206 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:23:11 ID:??? >>202 サハリン１も２も駄目駄目みたいだよ？ 207 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:23:17 ID:??? 平和の象徴として択捉か樺太で冬季オリンピックを開くのだよ。 208 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:23:30 ID:??? 来年はオバマ政権に日本の衆議院選挙。 もし民主党が政権取ったら……とか考えると本当に胃が痛くなってくるよなw というか胸が苦しい 209 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:23:50 ID:??? 日本が米ロの橋渡しなんてできたら世界の外交史にのこるな 北に対しても圧力高められるのにもったいないなぁ 210 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:23:58 ID:??? マケインさえ…マケインさえ通っていれば… リーマン破綻があと2ヶ月先だったら変わってただろうに… 言ってもしゃーないけどｗ 211 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:24:03 ID:??? 樺太に東方エルサレム共和国を建国してだな 212 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:24:16 神 ID:??? >199さん 　その代わり、日露土で中東の安定化、対中政策におけるロシアとの協調、この二つで軍事力の行使も含めた協同が 義務付けられるんですよ？ 　ロシアマフィアが暴れまくっている樺太と、住人がどんどん逃げ出しつつあって、インフラ維持もままならない四島と 引き換えに、日本をシベリアも含む沿海州経済圏にリンクさせてしまえるならば、それは今のロシアにとっては願っても ない事なわけで。 　今のシベリアにおけるロシア人人口は700万人でしかないわけです。そこに中国人の人口圧力がかかっているわけで、 それに対抗するために日本を巻き込もうとしているわけで。 213 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:24:27 ID:??? wikipediaの情報によると、02年度の統計ではサハリン州の人口は55万人弱か… 移住するか定住を認めるかどちらにしろ、ある程度以上の露系日本人が 出現するのは間違いないな …凄く魅力的な提案だな（違 214 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:24:41 ID:??? ツアリーにとっても樺太や小島くれてやるだけで3大覇権国に成れるなら 安い物でしょうな。 その内日本はあれこれ言ってくるタイプでも無し、実質アメと世界の流れを コントロールする立場に成り上がり。 215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:24:44 ID:??? >>204 それでも、中国の顔色うかがってタングステンを買ったりするより良いだろう、 総合商社ががんばり過ぎるおかげで、資源確保の大変さがわかっていないのではないか。 216 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:25:34 ID:??? 長期的にロシアを軍事大国（そうでなければ今回の話の大前提が崩れるので） で有らしめるためには、日本からの経済援助、技術援助も莫大なものになりそうだな。 北方領土どころか、ロシアそのものが日本の巨大なお荷物になりかねん危険がある。 217 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:25:35 ID:??? >>209 北どころか中国も威圧できますですよ。 特にエネルギー的な意味で。 シベリアの永久凍土地帯は特にまだ手付かずの場所がすげー多く残ってるし あそこ中国に取られるぐらいなら…… 218 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:26:02 ID:??? 下手に経済交流してロシアの闇経済の侵略なんか受けたら洒落にならんな・・・ 220 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:26:43 ID:??? >214 ＞ツアリーにとっても樺太や小島くれてやるだけで3大覇権国に成れるなら  ＞安い物でしょうな。 日本抱きこめるならおつりが来るでしょ 欧米も身動きが満足取れない時期だし、逆に日本にとっては慎重に動くべきところだが 221 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:26:58 ID:??? >>209 外交史に残る必要なんて全然ないけどね。 222 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:28:02 ID:??? 樺太が中国人に溶かされるくらいなら、日本がお救いせねば。 223 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:28:30 ID:??? >221 それだけでかいことをやれば国際的地位も上がるだろうさ 225 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:28:34 神 ID:??? >216さん　というか、ロシアの長期的戦略は、日本の経済的植民地になって、逆に日本経済にリンクして、 経済基盤の復興、というものですから。で、その負担を抱え込めるかどうか、これまで散々日本は考えてきて、 アメリカのサポートがあるならば、と、小泉さんの時に決断したのですね。 　でも、それはアメリカがまともな判断力と、最低でも決断力のある大統領が続くことが前提であって、まさか オバマが、というのが現状なわけです。 226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:29:09 ID:??? >>212 現住民はどうするんでしょうねぇ。 まさか、強制移住も国籍付与もあり得ないでしょうから、特別永住許可？ どちらにせよ混乱するでしょうし、変な利権作られそうな気もしますが…… 大体、日本国籍を持つ住人がゼロ日かい状況で、地方選挙とかどうなるんだ？ 227 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:29:11 ID:??? >>214 太平洋に出れなくなる危険性をロシアがどう考えてるかだな 228 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:29:32 ID:??? >212 やっぱり、そうほいほいとは乗れませんねぇ… 支持率は急上昇するでしょうけど… 229 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:29:59 ID:??? 百戦錬磨で裏切り乗っ取り上等のイワンと外交なんかしたら 確実に日本じゃ負けていいように使われそうで怖いなあ。 230 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:30:29 ID:??? >>225 「最高のチャンスは最悪のタイミングでやってくる」という良い例ですねえ。 231 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:31:02 ID:??? >>227 今は北極圏航路なんてものが出来ている時代だぞ・・・ 232 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:31:05 ID:??? >>225 日本政府は堅実だなぁ そりゃあ英雄と縁遠い国だわｗ 234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:31:47 ID:??? >>212 ノブレス・オブリージュ的な意味で、本来なら日本はそれくらいやるべき、と思う気がしますが、矢張り両みんすと愉快な仲間達ががが しかし、これだけの情報を、と思ってしまう辺り自分が情報弱者だなあと ここに簡単に書き込んでるということは、大体は公開情報なんですよね？ 235 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:31:51 神 ID:??? >220さん　だから、今、必死になって麻生さんが二島返還で、軍事協力義務の無い形での平和条約締結と経済協定を 落としどころにしようと、がんばっているわけで。 　でも、四島返還は長年日本側が主張してきた、平和条約締結の条件なわけで、それを全面的にロシア側が呑む、 場合によっては樺太割譲も行う、とまで交渉材料に出してきた場合、これをどうやって拒否するのか、というのがあるの ですね。なにしろ、戦後対露外交の全面否定になりますから。 　だから、これまで極秘裏に話を進めてきたわけで、ですが、オバマ政権のせいで、そうも言っていられなくなりつつある、 ということなわけです。 236 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:32:15 ID:??? >>226 香港みたいになるかもｗ 238 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:32:24 ID:??? >>228 少なくとも小笠原返還、もしかしたら沖縄返還に匹敵するぐらいのインパクトはあるだろうね 北朝鮮から拉致被害者を取り返す所の騒ぎじゃなくなる あらゆる意味で扱いに困る”爆弾”だわな 239 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:32:25 ID:??? >>227 だからこその露土協調ですよ 240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:32:40 ID:??? >>225 ただねえ、経済大国としての素性はロシアより中国のほうが 将来性があるわけで。 てか、ロシアほんとに駄目だからなあ経済。 現状も、国民性も、これからの展望も。 241 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:34:01 神 ID:??? ＞２２６さん　当然、日本国籍とロシア国籍と、どちらを選ぶか選択させる事になるでしょうね。 >227さん　だから、協同防衛協定なんですよ。ロシアにとっては、戦略核原潜の展開海域であるオホーツク海への 出入り口を日本に割譲するわけですから、共同防衛協定の締結は絶対に譲れないわけで。それは麻生さんもわかって いるんですね、国際的な外交上の常識から考えて。 244 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:35:13 ID:??? >>235 今まで一貫して部分返還はいらない四島返還しろできたわけだものねぇ すごい爆弾だ 245 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:35:50 ID:??? >>244 やっぱロシアこえーよ ロシアとは深入りしたくないよ 246 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:35:57 ID:??? 原則は住民の意思の基づいて ・日本国籍がお望みなら与えて、島に残留 ・お望みでないなら強制退去 禍根を残したくないなら、これしかないでしょ、島民の問題は。 248 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:36:56 ID:??? >>246 ベストは、全員強制退去だと思うけどね。 できるわけないよなぁ。 250 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:38:12 ID:??? >>245 ロシアとしては今までずっと握ってきたジョーカー全部切ってるわけで あっちも必死だぞ間違いなく 251 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:38:20 神 ID:??? >240さん　逆です。中国は経済的には全く信用の置けない国だというのが、今回の金融危機でばれましたから。 なんで今になってこれだけ石油をはじめとする各種原材料が暴落しているかといいますと、中国が高値の時に 抑えた分を、今になって一方的にキャンセルしまくったせいなんですね。で、中国人は、キャンセルしても、その 担当した公司が解散して、別人名義でなら、また資源は買えるし、もしくは欧州にペーパーカンパニーを立ち上げて そこが買って転売すればいいや、と、その程度の認識でしかいないという。 　というわけで、ロシアは完全に中国を見限ったのでした。ロシアも資源輸出国ですから。 252 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:38:24 ID:??? >>246 多分日本国籍を拒否しても強制退去は無理と思われ ・一定期間の滞在権（更新あり） ・特別永住資格 のいう形になるだろうね 253 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:39:50 ID:??? 問題は日本でさえロシア経済を長期的に支えることが出来なかった場合だよな。 しかも、その可能性は大いにある。 ロシアは、これから中国と経済競争していかなければならないとこまで 国内産業が地に堕ちてるし。 中国、韓国、東欧と工業製品（低・中級品）で市場を争って勝たないと 軍事大国を維持できないからなあ。 中韓は、世界的に見ても強敵だぜ？ 254 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:40:22 ID:??? とりあえず事実認定だけして、20年後くらいに完全日本化ということで。 20年かけて現場で問題の洗い出しを。 その頃には今の責任者はみんな高齢で氏んでるから、責任もうやむや。 255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:40:41 ID:??? >>251 中国に信義なしと なんかわかる気がするのが悲しい 256 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:41:34 ID:??? >>250 ソ連時代を含めて、今の政権って実質的な支持率が一番高いだろうからね＜ロシア 多分スターリン期に匹敵する国内統治力かも 今このカード切れなかったら永久に切るのは無理だろうし、 昨今の経済危機の状況からすれば「今切らずに何時使う？」といった感じでは 259 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:42:36 ID:??? >>253 だから米サポを考えてたのにオバマがでてきてどうしましょうっていうのが今の現状なんでしょ 蟹様がいうところによると 260 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:43:09 ID:??? ロシア人ってのは窮地に追い込まれれば追い込まれるほど力を発揮するなぁ本当に。 261 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:43:54 ID:??? >>259 なんとしてでも一期以内で終わらせたい。 と考えてる人多そうだなぁ・・・ 262 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:44:25 ID:??? >>256 その通りだろうね うまくいけば日本を米から引き離して自陣に引っ張る算段もしてるんだろうさ 263 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:44:30 神 ID:??? >253さん　韓国は今国内的に大混乱状況にあって、実はいつ戒厳令が発令されてもおかしくない状況なんですよ。 でも、戒厳令が発令されないんですよね。何故か最近になって判ったのですが、アキヒロ大統領が軍を統制できて いない上、軍も含めた韓国上層部の相当深いところまで北に浸透されていて、下手に戒厳令を引いて軍を出動させ てしまうと、北と呼応してクーデターを起こしかねない恐れがあるんだそうです。 　なので、今日本がそれなりに韓国を支えざるを得ないのも、下手に韓国軍が動いて、北が南進し始めたら、大動乱 になってしまうからで。 264 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:45:08 ID:??? でも今のチャンスを逃したら、また次の機会は200年後とかになりかねないぞ。 ロシアから武力以外で領土を取り返したという事実は、プライスレスではないか。 265 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:45:56 ID:??? >>251 まぁ、中国よりは信用できるでしょうね。 ロシアに工場立てて迂回貿易…… ロシアの日本海沿岸は、立地条件としてみれば、韓国や中国にも劣らない場所ではありますが、 ロシアとしては、そんな場所に建てられても……という感じでしょうし、 かといってシベリアのお口じゃ、日本にとってのメリットがなさすぎる。 シベリア鉄道を強化する？ それはそれで面白そうだと思いますが、さてはて。 266 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:45:58 ID:??? 例え一期で終わっても次の共和党大統領はオバマの尻ぬぐいで 世界情勢に手を突っ込む余裕は無かったりしてw 267 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:46:31 ID:??? >>263 ノムタン時代、韓国軍上層部は彼の息がかかった人ばかりになったって どこかで聞いた記憶ががが・・・ 268 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:46:34 ID:??? >>264 感情論はこの場合、クソの役にもたたないだろ。 270 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:46:47 ID:??? >>253 韓国は産業構造の転換が出来なかったから、もうダメだろう。サムスンは生き残るだろうが あの国は長期的に没落していくと思うぞ。その日本との関係を今度はロシアが担うと。 防衛専業での一部協力が出来るかも、って点ではロシアの方が魅力的だよな。 上の方の技術はロシアは凄いし。 271 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:47:44 神 ID:??? >262さん　違います。日本を人質にして、アメリカにユーラシアでの絶対的覇権、特に中東における覇権を認めさせよう、 というのがロシアの対米外交目標でしょう。そのために、日本に自国経済をがっちりリンクさせて離れられないようにし ようという。 　アメリカと日本が、絶対に別れられない関係なのを判っていて、その日本をアメリカに対する人質にしようとしているの ですよ、ロシアのツァーリは。さすがはプーチン帝です。勝負どころを見切っています。本当に惚れ惚れしますね。 272 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:47:55 ID:??? >>263 数年前に大追放劇やったばっかりなのにんなあほな いくらなんでもそこまで間抜けじゃないでしょ韓国も 275 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:48:45 ID:??? >>263 ノムたんが好き放題に弄ったうえに、データを抹消したからなぁ。＞韓国軍 いっそのこと、第二次朝鮮戦争でも起こってくれたら、日本もロシアも吹っ切れて落とし所が見つかるのかもしれませんが。 276 名前：名無し猫又友の会 ◆d/Ss304xco [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:49:09 ID:??? >>264 領土が得られても、その取引材料となる陸自の派遣という コストに見合うだけの利益があるように思えんのですが。 >>266 イラン戦争の後始末とかあったりしてｗ 277 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:50:17 ID:??? >>263 ・中国が信用を一気に落としてるのも ・韓国が経済危機にあるのも 所詮、一過性のものと見ています。 １０年、２０年の中長期でみていくと、経済的優位はどうみても ロシアより、中韓にありそうです。 市場が有限のパイですから、負ければ取り分はありません。 >>265 鵜としては、中韓のほうが圧倒的に優秀なんですよ。 ロシアには鵜としての属性があまりに欠けている。 といいながら、今回の蟹様のお話にｗｋｔｋしてる俺がいるのも事実です。 278 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:50:34 神 ID:??? >265さん　まさか、そんなちんけな話じゃないですよ。ロシア全土への日本企業の展開を要求してきますし、 そのための特別待遇も約束してきています。というか、サンクトペテルスブルグにトヨタが工場を建てたのと 同様に、ロシアの各地に日本の企業の下請け工場が、中国から移ることになるのを、ロシアは狙っているわけで。 280 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:50:39 ID:??? >>264 確かに魅力的だが、所詮は伸るか反るかの博打なんだよな〜 そして我が国は70年ほど前にはそれに失敗して大ごけしたし ここは冷静に行きたいところ 284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:52:44 ID:??? >>271 太平洋方面の国防における日本の役割はどうでもいいからとにかく日本を利用して資源確保のほうに力を注ぎたいと？ 一貫してるけど日本国民としては買い被りにしか見えないｗ 287 名前：名無し猫又友の会 ◆d/Ss304xco [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:53:24 ID:??? >>272 あれ？ ノムﾀﾝの時代に、下士官レベルまで日米関係者は追放されたと思いますが。 288 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:53:32 ID:??? >>270 航空機をロシアと共同開発することが可能になると、色々と夢は広がりますね。 289 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:54:20 ID:??? 鵜としての使いやすさ 台湾・韓国＞＞中国＞＞フィリピン・ベトナム＞＞＞(未知の壁）＞＞＞ロシア 290 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:54:36 ID:??? >280 麻生総理を始めとする自民党の狸連中ならある程度交渉能力は信用できるが みんすなら後先考えず言い値で買いそうだなぁ。 「自民党では成し遂げられなかったロシアとの友好＆戦後処理」とか言って。 291 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:55:26 ID:??? ミツビシ・スホーイの中型旅客機とかｗｗｗ ゆめがひろがりんぐｗｗｗ 292 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:55:46 ID:??? >>290 うわぁ・・・ そのシーンが容易に想像できる・・・ 295 名前：名無し猫又友の会 ◆d/Ss304xco [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:57:01 ID:??? 逆に考えて見た。 日本が世界に軍を派遣するとなれば、事前の情報収集が重要となってくる。 →日本にインテリジェンス機関の誕生 296 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:57:52 ID:??? >>290 >>292 その愚昧さのため、厭々ながら向こうの言い値で条約を結んでしまう自民党、という可能性を幻視して絶望した 297 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:58:02 ID:??? プーチン朝が続くならまだいいけど、ロシアの政権交代はアメリカどころじゃないだろうから 軍事協力以上に、経済で深く結びつくことには抵抗があるなあ。 298 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:58:02 ID:??? >>278 ですよねぇ。 それはわかりきっていますが、その上でそれってメリットあるだろうか、という話が…… うまく軌道に乗れば、悪い話じゃないでしょうけど、そこまでいくかどうか。 そもそも、ロシア製の日本車ってロシア以外で需要あるんでしょうか？ 中東の非産油国やアフリカに売り込めるのなら面白いかもしれませんが。 299 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:59:03 ID:??? >>278 しかし、働くのはロシア人ですよ？ 今でもロシア製トヨタにロシア人自体が懐疑的なのに。 300 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 03:59:52 ID:??? >>290 それが一番怖いところ この話が本当だったと仮定した上で考察すると、 ・自民党は支持率が低下してもこのﾈﾀの流出は抑えている ・民主党はあらゆる場面で大衆受けする行動をとろうとする 以上から考えると、こんなおいしい手に安易に乗ってこないわけが無い それこそｸﾏｰのAAみたく、全力で釣られてくるのが目に見えてる それにも増して恐ろしいのは、そういう交渉の機微を全く理解できずに、 民主党がロシア側に無茶な要求突きつけて逆に関係が悪化する恐れすらあることだが 下手したら米露双方から三行半突きつけられる可能性すら否定できないかもしれない 303 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:00:26 神 ID:??? >277さん 　中国の国内状況を知りうるならば、むしろ中国から急いで足抜けして、関係を切らないとならない状況にあるのが、 明白なわけですが。しかもここ10年20年のスパンでいうならば、中国に対する沿岸封鎖すら考えねばならない時期に 今来ているわけで。とてもじゃないですが、中国との経済関係の強化なんて、絶対にやってはいけない選択です。 　理由としては、今中国の季節労働者という流民が2億人を超えた事、中国の水資源の70%が重度の汚染状態にある事、 中国の地方軍閥のコントロールが中南海には出来ていないこと、農民暴動の発生件数が、とうとう発表できなくなって しまった事、そして全世界的に中国製品に対する忌諱意識が構成されてしまった事、があげられます。 　そして韓国は、既に短期外債の償還すら日本から円ウォンスワップで得た金でドルを買って行わざるを得ない状況に あり、いつ各種外債がデフォルトするか判らない状況にあるわけです。そして、今度はIMFが関与してくれるかどうか さえも判らないわけで、日本は今回の円ウォンスワップは、前々からの協定で出しただけで、あれは実質香典であり、 その事は日銀内部の人間も、自民党内部の人間も公言しているわけで。 　韓国の対外的信用は、日本経済が韓国経済を下請けにしている、というただその一点のみにあり、それを日本が放棄 する事が決定されている以上、もう韓国は自力救済以外の道はなく、そのノウハウが彼らに残っているかというと、極め て悲観的にならざるを得ないわけです。 　そして、その中韓両国の状況を見切って、ロシアが両国に代わる日本の下請け工業国になろうと、今回思いっきり 外交攻勢をかけてきているわけです。 304 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:01:01 ID:??? >>297 とりあえず、次期大統領はよほどのことがない限りプー帝で決まりでしょう。 ロシアの政権交代はアメリカの日じゃないというのは同意しますが、 逆にいえば、よほどのことが起こらない限り現政権が続くのも、ロシアの特徴。 よほどのことの発生率は他国の比じゃありませんが。 305 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:01:12 ID:??? >>297 ああ、民主主義のロシアほど信用できない国も珍しい。 306 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:01:39 ID:??? >>297 しかし経済的に深く結びつくことは、将来への担保になるぜ。誰だって損はしたくない、 反プーチンだろうともそれは変わらないだろう。 軍事的関係はどうなるか分からないからそっちが不安。んで、それこそが主題では。 307 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:01:59 ID:??? >290 それなら衆院選前に麻生総理が締結するんじゃね？ そのまま丸ごと飲むとは思わないけど、わが党の政権が出来るよりマｓ… でもないかなどうかなｗ 難しいｗ 309 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:02:52 神 ID:??? >284さん 　違います。日露協同防衛協定が締結されたら、もうアメリカは日本を拠点にして対露戦争はできないんですよ。 日本が協同防衛協定に従ってアメリカへの軍事協力を拒否する義務を有することになりますから。同時に、ロシアも 太平洋方面では対米戦争は起こせないわけですが、それは元々ロシアにとっては不可能ごとですから、別に痛くも 痒くもないんですね。極論言うならば、カムチャッカの戦略原潜基地さえ維持できれば、国防は可能なわけで。 310 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:05:17 ID:??? >>309 なるほど言われてみればその通りだ 米がそれでいいって言うなら国防に関しては日本は問題ないな 311 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:05:33 ID:??? >>303 韓国は、スワップという間接的な円安誘導、通称「ファンネル」として射出した以上、もはや回収する気はないということなんですかね 312 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:05:44 ID:??? >>303 そのロシア人労働者ってのが、信用できないわけなんですが その辺についてもなにか情報をお持ちでしょうか？ 313 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:06:43 神 ID:??? >298さん　>299さん 　重要なのは、日本の生産工学や産業技術のロシアへの移植であり、それに基づく国内産業の建て直しなんですよ。 まさにこの先100年を見据えた経済復興政策なんですね。 　あの韓国が、100年で成し遂げた事を、ロシアは後追いするつもりなんです。そういうタイムスパンでロシアは対日政策を 決定したのです。で、ロシアというハートランドを抑える事で、ロシア周辺の産業用資源への優先的アクセスの権限を日本 に許す事で、日本を一層ロシアに深入りさせよう、というのが、ロシアのたくらみなんですよ。 314 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:07:21 ID:??? マケインだったら確かに夢のような話だ。北斗三兄弟の協力すら幻想してしまうほどに 魅力的な日米露の共同路線。 316 名前：名無し猫又友の会 ◆d/Ss304xco [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:08:22 ID:??? >>306 ロシアでの商売が果たして上手く軌道に乗るのか、非常に疑問でありますが。 政治の方向如何で取引中止もあるようなお国ですから。 また、いくら経済的な結びつきが強かろうが、 安全保障上の問題は別問題ですね。 317 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:08:56 ID:??? >>314 成立した場合怖いのはびびった中国や北がやけになって暴れてくることだけだ 319 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:09:35 ID:??? >>313 日本の隣国である以上、韓国の構図を後追いするのは正しいというか、それ以外に考えられないのでしょうが、 隣国というには、ロシアは広すぎるんですよねぇ。 極東ロシアだけなら、抱え込めるでしょうが、それ以外となると…… 320 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:10:43 神 ID:??? >311さん　そういう事です。いい加減、日本の産業界も自民党も、際限ない韓国の金寄越せ要求に愛想を尽かしたのです。 >312さん　だから、日本企業という、世界で最も労働者を勤勉に働かせるシステムを有する集団を、国内に誘致しようと しているわけです。なんだかんだで、ロシア人は元々はやるときはやる民族ですから。そういう意味で、プーチン帝を はじめとするロシア指導者層は、自国民を信頼しているのでしょう。それで駄目なら、最早何をやっても駄目、と。 321 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:10:47 ID:??? >>314 EU〜中国が絶望して変な気を起こしたりして 323 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:11:36 ID:??? >>313 健全な産業資本主義体制の樹立が目的なんですね… 確かに帝政・ソ連期も含めて、ロシアにはかつて無かった経済体制でしょうが、 それだけに軌道に乗るまではどれだけの苦労が必要か… 蟹様はロシアにその目はあるとお考えなんですか？ 325 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:11:52 ID:??? >>313 そうすると、ロシアは一時的にかなりの経済的な落ち込みと それに伴う軍事力の低下をも覚悟してることになりますね。 （経済構造そのものを大改革するわけだから） 大丈夫かな？ 軍事力のないロシアはもはやロシアじゃないんで、求心力もなにも あったもんじゃないし。 てか、東欧はほったらかしですか？ 326 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:13:00 ID:??? >>325 軍縮はもう始めてる予定ぶちまけてるでしょ 327 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:13:25 ID:??? ベルリン攻略の情熱とパワーを見れば、ロシア人がまったく使えないわけではない。 ロシア人が噂どおりのデクノボウなら、ヒトラーはモスクワを落とせていたわけで。 328 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:13:31 神 ID:??? >314さん　なんですよ。で、当然アメリカ共和党がその話をアメリカ産業界の上層部にリークして、許可を得ていない はずが無いんですよね。で、アメリカ産業界としても、ロシアが有力な市場として復活するのであれば、信用できない 中国よりもよほど嬉しいわけで。しかも、小うるさいEUの首根っこはロシアが握ってくれるというおまけつき。 　なので、アメリカ産業界はマケインを全面的にバックアップしていたはずだったのですよ、今回の金融危機の発生 までは。 　なので、最後まで私は、マケインが当選する、と、主張し続けていたのでした。 330 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:13:50 ID:??? >>325 今のロシアはその衛星国食わせるために身代潰してしまったんで復興しなきゃいかんのだから 331 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:14:55 ID:??? ロシアとツーカーになれば、モスクワ筋から北朝鮮に圧力をかけられる、 今まで見られなかった資料もいっぱい手に入るぞ。 いっぽう、秋葉原の街頭では本場の味を歌ったロシア料理店がコケていた。 332 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:15:34 神 ID:??? >323さん　判りません。しかし、日米露が本気で長期にわたって死ぬ気で努力すれば、可能であると考えています。 そして、それ以外、今の文明を維持する方法が無いというのも事実ですから、日米露は必死に努力するでしょう。 結果は、私らの子孫が出すことですから、希望への道筋をつけるのが、今の我々の世代の義務かと思っています。 334 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:16:07 ID:??? >>327 ドイツと日本は戦争には負けたけど、経済戦争には勝ったよ。 まあ、軍板的には軍事的能力を国民の全能力の指標としたいところだけど。 336 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:17:19 ID:??? >>328 なるほど。マケイン勝利支持の理由はよくわかりました。 339 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:18:07 神 ID:??? >325さん　だから、日露協同防衛協定なんですよ。ロシアに喧嘩を売れば、同時に日本が敵に廻る。そして、日本が 敵に廻るということは、アメリカが敵に廻る。この構図を維持している限り、ロシアの安全保障は、手持ちの核兵器と あいまって、ほぼ完璧に維持されるのですね。 　で、東欧は今、日本企業が物凄い勢いで進出して工場を建てまくって、EU市場を荒らしまわっているわけで。 で、それにロシアも続こうとしているんです。東欧の、特にポーランドとチェコの状況を見て、ロシアも日本経済への 本格的リンクを決断したのではないかと、私はそう考えております。 342 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:19:12 ID:??? >>332 つまりそこまで、中国と欧州は腐ってると仰るわけですね？ 344 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:19:48 神 ID:??? >336さん　ちなみに、帝政ロシア時代は、アメリカにとってはロシアは極めて有力な市場であり、その関係は日本よりも よほど深かったのです。だから、ルーズベルトは、日露戦争の仲裁が可能だったのですね。 346 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:20:27 ID:??? >>342 しかしオバマが中国や欧州につく可能性ががが 350 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:21:24 ID:??? >>344 ルーズベルトは白禍論者でロシアが大嫌いだったはずだが 352 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:22:24 ID:??? >>342 腐っているというか、先行きに光明の見える話が全くないですからねぇ＞中国と欧州 唯一の救いは、米民主党が政権を取ったというところでしょうか？ 353 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:22:49 神 ID:??? >342さん　実際、サルコジの猿踊り、特にグルジアがらみのあれこれを見ていれば、いかに今のユーロマフィアに 実質乗っ取られたＥＵが世界秩序の邪魔者となりつつあるか、明白かと。 　で、中国にいたっては、アフリカの紛争地帯へのノリンコAKの際限ない輸出と、パキスタン、イランへの軍事協力、 イラクでのテロリストへの膨大な援助、これらを見れば、まさしく世界秩序の敵以外の何物でもないわけで。 　そして、日本と中国は、今、尖閣諸島を巡って国際紛争の真っ只中にいる敵同士であるのです。 355 名前：名無し猫又友の会 ◆d/Ss304xco [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:23:46 ID:??? >>332 他の文明圏がものの見事に役に立ちませんからねぇ…。 アメリカを中心とした経済体制の中で、それを壊そうと考える基地外や ろくでもない方法で儲けようとする輩がいるわけですから。 356 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:23:50 神 ID:??? >350さん　アメリカ経済と、帝政ロシア経済の関係です。ルーズベルトは、それを利用したのですよ。 357 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:25:06 神 ID:??? >355　猫又友の会さん　つまりは、そういう事なわけです。生き残る可能性のある国同士が、互いに協力しあって なんとか生き残ろうとしている、それが、日米露の協調関係なわけです。 358 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:25:16 ID:??? 北海道の陸自がフリーハンド得られるってのは大きいよね。 西日本は本当に不安なんだけど。 359 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:25:26 ID:??? よろしければ蟹様にユーロマフィアについて簡単でいいから説明いただきたい 367 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:27:48 ID:??? ああ、アメリカの反ブッシュ報道と日本の反自民報道は根が一緒なのだろうなと思った。 世界は工作の真っ最中。生き残るものとを足を引っ張るもので。 363 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:26:38 ID:??? >>358 だよもんが択捉か樺太に転勤になるだけではないかと 368 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:27:53 ID:??? >>363 ロシア人女性逃げてー！！　※ただし１０代に限る 369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:27:54 ID:??? >>363 ロシア美少女に危機が 372 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:29:10 神 ID:??? >363さん　なので、陸自は猛反対しています。現状では帰ってきた領土は絶対に護れない、と。 そして、帰ってきた以上護る義務が日本には発生するわけで、それをしないと日本は国際的な信用をなくすのですね。 当然、経済的な信用も落ちるわけです。それだけは、日本の産業界も絶対に飲めないわけで。 　というわけで、陸自は、ロシアの提案を呑むなら、陸自大増強をするのでなければ、絶対に呑めない、と、反対しています。 377 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:30:42 ID:??? >>357 個人的には、万難を排してこの話は進めるべきだと思いますけどね。 アメリカ人だって、日本と敵対する可能性を考えている奴はいないでしょうし、 色々とあるでしょうが、最終的には民意につぶされると思います。＞オーバーマンの暴走 しかし、中国と欧州没落後のアフリカとか想像したんですが、すごいことになりそうな…… まぁ、日米露が手を組んで、この三つの一流国と、そこにぶら下がる準一流国がゆたかなら、それでいいんですが。 欧州をはじめとする二流国と、それ以外の三流国は悲惨でしょうけど。 378 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:31:42 ID:??? 何だかんだでフランスの資本家が100年間投資を続けられた地域ってことでロシア人ってのは経済的にも 信用できるんじゃねーの？とか思っちゃったりするわけだが。 379 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:32:04 ID:??? 豪州はどこまでも運があるな。 ちょっと腹立つけど。 380 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:32:44 ID:??? 陸だけでなく、空も海も増強してくれないと。 哨戒機だけでも今の5割増しくらいになる、海上保安庁も予算うｐ。 ていうか、北方向けの専用船が要るんじゃね？ 普通のフネを持っていくとレーダーとか凍り付いて使い物にならない、自動霜取り装置つきでないと。 381 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:32:49 ID:??? >>378 それはロシア宮廷にフランス系が多かったからってのが大きい。 383 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:32:58 神 ID:??? >359さん　すいません、さすがにこの時間では、それだけの気力が残っていません。 　ただ、世界の麻薬、売春、武器不法販売、マネロン、そうした諸々で莫大な金を動かし、多くの欧州貴族層を取り込んで 多数の共同体が成立し、彼らは共通の利益に沿って協働して表経済に寄生している存在です。 385 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:33:39 ID:??? まあしかしこの景気でロシア進出しろって言ったらどこも二の足踏むだろうな 国民も国内をまず何とかしろって怒るだろうな 何年後に実地できるのやら 386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:33:53 ID:??? 環境保護団体には「シベリアの永久凍土を守らなければ地球が大ピンチ！」とでも言っておこう。 387 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:34:46 ID:??? >>381 トルストイあたりもフランス語は話せたからな。ロシア教養人の共通語。 388 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:35:16 ID:??? 北方領土を返還して過去を清算といわれてもシベリア抑留なんてのがあったから、 日本側にあるロシアへの不信感はぬぐえるのかが気がかり。 389 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:35:25 神 ID:??? >383ですが、当然売春には人身売買も入っています。特にバルカン半島や、白ロシアやウクライナといった、 欧州貧困地帯からの少年少女を商品とした人身売買は、非常に大きな収益を上げているそうです。 391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:35:45 ID:??? この話しのなかでユダヤとイスラエルの立ち位置がわからん。 ユダヤの一部は欧州マフィア側なんだろうけど、イスラエルとか米国のユダヤは？ 399 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:38:24 ID:??? >>391 確かイスラエルは露土の協定関係を察知してトルコに擦り寄って来ている、という話だったかと それとロシア系ユダヤ人を通じて、ロシアとのパイプを強化しているとも 400 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:38:28 ID:??? 「ユーロマフィア」をググると本がでてくるけどブログや2chのスレはあまり出てこないな。 この調子だとほとんどのネットユーザーはまだ「ユーロマフィア」の実情を知らないだろう。 405 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:40:09 ID:??? >>400 一般的にはヨーロッパは自由で公正明大な日米と肩を並べる先進国と思われているだろ 424 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:47:50 ID:??? どこの家庭でも家電が一通り揃っていて夫人は家事以外の余暇を自由に過ごし、 一人暮らしの学生でも洗濯機やテレビ、冷蔵庫を当たり前のように持つような生活レベル なんて欧州じゃあり得ない豊かな生活なのにね 427 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:49:39 ID:??? こうしてみると、国連てのは本当に機能してないんだな 429 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:51:04 ID:??? >>427 アフリカの土人どもが出席できる時点でそんなもの（ｒｙ 430 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:52:00 ID:??? >>424 世界の中で日本人の専業主婦だけが異常に家庭の労働時間が少ないんだよな。 家電の自動化と豊富な半加工済み食品のおかげで。 431 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:54:58 ID:??? でも日本は国連人権委員会から女性を蔑視、女性を労働力として家庭にしばりつける 女性差別大国として何故か非難されてしまう謎 432 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:55:50 ID:??? >>431 それ、今夜の話の発端だな。 433 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:56:59 ID:??? サロンなんかで政治を動かす連中なんて、ろくなモンじゃねーな 436 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 04:59:40 ID:??? >>431 そうなのか、じゃあ何とかしよう、でさらに変態家電を作ってしまうのが日本。 叩き甲斐のない国だよなぁ。 455 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 08:36:26 ID:??? おはようございます。 蟹様話が面白すぎてたまりません。 いつかオフ会に参加してみたいなぁと、そして終了後に涙目になって帰宅する自分が見える（ｦｲ にしても、樺太返還がロシアにとって妙手すぎてワロタｗ 日本統治下になって僻地が突如として金を生む土地なるというショーケースを作り、 露国民が日本の下請け工場をロシアに作っても抵抗無いようにできますわなぁ… 477 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 09:32:12 ID:??? 日米露同盟 付随するオマケ国家は アイスランド、アイルランド、英国、カナダ、オーストラリア、メキシコ ってところか？ フィンランドはどうすんだろ？ 実現すれば、ビッグ３＋セブンだな。 韓国が「うちも入ってやるニダ、ビッグ４＋セブン　ニダ」 と、押しかけてきたりして。 481 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:00:02 ID:??? >>477 日露同盟は韓国のポジションにロシアが入ること前提だ。 ほんと、第二次朝鮮戦争起こらないかね。 自然な流れで韓国切って、ロシアを取り込めるのに。 484 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:15:04 ID:??? 昨夜のお話を読むと、今解散総選挙あんてとてもじゃないが、やってらんないですね。 みんす党政権になんかなったらマジで怖い。 488 名前：ななし(略 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:20:07 ID:??? ゆうべは おたのしみ でしたね ＞日本の住民宣撫能力 麻生ﾀｿが国連演説でも触れた パレスチナ・ヨルダン渓谷の 農作物センター計画のフィージビリティ調査がこの１月に完了するらしい。 もともと外務大臣時代の「自由と繁栄の弧」構想で仕込んでいたネタですが、 イスラエルとパレスチナが諸手をあげて賛成している案件で、 これが軌道に乗ったら「パレスチナ問題すらなあなあで宥めてしまう日本」 とか言われるでしょねえ。 ああ鼻水が止まらない。 491 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:23:06 ID:??? >>477 これに、インド、南アフリカ、アルゼンチンを加える。 理由はわかるよな？ ニヤリ 492 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:26:20 ID:??? >>491 これに、イスラエル、トルコも追加で アイスランド、アイルランド、英国、カナダ、オーストラリア、メキシコ、フィンランド　 インド、南アフリカ、アルゼンチン、イスラエル、トルコ 494 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:29:43 ID:??? >>492 アイルランドとフィンランドはユーロ圏だから除外しないと 496 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:30:52 ID:??? そろそろよいこは寝る時間だぜ、ですがスレ。 油断した……まさか日曜深夜に、こんなに盛り上がってたとはorz >>455　舞鶴ﾀｿ、乙です。 >>にしても、樺太返還がロシアにとって妙手すぎてワロタｗ 蟹様だったか他のですが住人だったか（はたまた運スレうみんちゅだったか）が 常々おっしゃっていた「北方領土問題を残しておくことで、日露の過度な結びつきを 避けることができる」という話の、真裏の理屈ですね。 また、考えてみれば、プーちんの思惑通りに運べば、日本はまたしても「大陸に 引きずり込まれる」という事態を招いてしまう……ということになるんでしょうか。 「大陸の引力に心をとらわれた」方々は、まだまだ多そうですし。 506 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:42:06 ID:??? >>492 日本の勢力圏の国がないのが気になる。 まぁ、日本の勢力下にある国自体あんまり思いつかないんだが。 509 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:44:24 ID:??? >>506 インドネシア当たりは世界的に見るとかなり日本の勢力下扱い。 日本から見てると逆に解らないけどな 510 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:44:38 ID:??? >>506 じゃあ アイスランド、アイルランド、英国、カナダ、オーストラリア、メキシコ、フィンランド　 インド、南アフリカ、アルゼンチン、イスラエル、トルコ プラス　アセアン諸国で 511 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:45:35 ID:??? >>496 あれは日本が受けられないのを見越しての揺さぶりですから 何故そんな話がリークされたか、その意図を考えれば簡単な事です 512 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:46:50 ID:??? >>505 解って書いている。 先ほどの二カ国は自国通貨じゃなくて欧州共同通貨を使っている。 両国を巻き込むと自動的にＥＵが付いてくる。 厄介事を抱えたいのか？ 513 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:52:01 ID:??? >>510 アセアンにはなんちゃってムスリムが（ｒｙ 514 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:53:51 ID:??? >>512 どうなんだろ？ 世界構造が冷戦終了直後よりももっとドラスティックに変更されようって ときに、その二カ国にとってEU加盟とか共同通貨からの脱退とかって それほど大きなことだろうか？ 一応、独立国なんだぜ？ アイルランドなんか、EUに残ったら　アイスランド（露または米の巨大な軍事基地化するだろう） イギリスに挟まれて孤立するような事態を選択するだろうか？ フィンランドも東欧（これはロシアが再び衛星国化するだろう）とロシアに挟まれて しまう危険を冒してまでEUに義理立てするだろうか？ 軍事・経済両面での包括的な話しなんだけど。 515 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:54:11 ID:??? >>513 ムスリスだろうと、共産趣味者だろうと、無害でちゃんと会話ができるのなら傘下に入れてもいいと思う。 516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:54:50 ID:??? >>515 インドネシアの資源は魅力だろう？ 518 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:55:44 ID:??? >>510 しかし、ユーラシア大陸のメンバーが、見事に自由と繁栄の弧にかぶっているな。 521 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:59:01 ID:??? >>518 とても偶然とは思えませんね。 寧ろ、裏付けされたと考えますよ。 522 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:00:49 ID:??? >>514 アイスランドが巨大な軍事センター化するとしたら 極東地域では、ますます樺太の重要性ががが 525 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:03:18 ID:??? >>521 まぁ、あらゆる情報は単体では成立しえず、さまざまな情報やイベントと有機的に結びついていますからね。 直接結びついてはいなくとも、どこかで何かを通して結びついているのでしょう。 526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:05:43 ID:??? >>514 アイルランドは英国影響下からの脱却を狙ってユーロ入りした フィンランドも同じようにロシア離れの為にユーロにした。 歴史的な軋轢を無視して入れようなんて虫の良い話だ。 ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/European_union_emu_map_en.png こいつを見れば解るが、フィンランドは北極海に面していない。 欧州で押さえておくのは、デンマーク、ノルウェイ、英国、アイスランド。 527 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:06:01 ID:??? 戦前の領土を回復し、国際的義務を果たす未来の日本かあ。 見たいような、見たくないような･･･ 528 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:08:41 ID:??? >511 ただし、４島返還＋樺太割譲なんて話が広まったら日本としては断れなくなる。 断ったら政権崩壊だろうな。 529 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:08:51 ID:??? >>492 ねえ、ねえ、ブラジルとチリは？ この辺が入れば、太平洋と大西洋がマーレ・ノストロになる。 うはwwwww夢が広がりんぐwwwww 533 名前：５１４[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:10:31 ID:??? >>526 歴史的な軋轢は百も承知だが（日本が参加してるんで、ちょっと状況が違うという期待も） その地図を見せられると、たしかに微妙だな。 ただ、同盟国側から見ると、フィンランド、アイルランドを陣営に引き込まないと 爪の中の棘のような存在になりかねんしなあ。 536 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:15:09 ID:??? >>531 未だに韓国、中国、日本はアセアンメンバーでは無い。 新たに作った日本側の同盟とＡＳＥＡＮが友好関係を結ぶ程度で十分。 >>533 逆に最低限必須の国だけを考える方がマシ。 最初から膨張主義に陥ってＥＵの二の舞を避ける方が良いでしょ。 540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:20:46 ID:??? 蟹様がここに書いた、ということは日ロ関係はかなりもう具体的な方向性は固まっているんだろうなあ。 それがロシアの思惑通りの日本のロシア進出という方向なのかは後に分かるだろうけど。 541 名前：５１４[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:21:51 ID:??? ＡＳＥANは、実質的に日本の経済圏ですよ。 工業規格を調べてみればわかる。 日本からの自立は不可能な状態だから。 542 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:23:12 ID:??? >>540 日本が断ったのであれば、ここまでナイーブな話である以上ここには書き込めないのでは？ 546 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:25:41 ID:??? 蟹様は対抗勢力を甘く見すぎるという欠点があるんだが その蟹様でさえオバマをあれだけ警戒してるんだから、逆にオバマのやばさがわかるな 549 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:28:14 ID:??? ていうかまともな感覚があればオバマだの民主党ジャパンなんか選ぶことなどありえないんだが それをあっさり選択しちゃう日米の有権者のアレさ加減が想定外だったわけで。 553 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:39:01 ID:??? >>546 ただ、蟹様の文面を見てると「……それって、ヒラリーを高く評価しすぎてません？」 と思ったり思わなかったりｗ　あんなオバマでも、米眞紀子よりはマシなような。 （ここまでのところでも、相当ｇｄｇｄしてるっぽいけど） 555 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:40:55 ID:??? >>546 ＞蟹様は対抗勢力を甘く見すぎるという欠点があるんだが 蟹様にリークしてる筋の欠点なのかもな？ 561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:45:05 ID:??? >>555 ＞ 蟹様にリークしてる筋の欠点なのかもな？ 外務省筋ではなさそうだし官邸なのかねぇ… 562 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:46:10 ID:??? >>553 今回の蟹様の情報が正しいとして オバマは今、そういう世界の現実の動きを その脳内にどんどんスタッフから詰め込まれてるんだろうな。 壊れないかな？オバマン。 573 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:54:07 ID:??? 樺太防衛までやるんなら24万じゃ足りんよねえ？ 30万規模かしら？ 574 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:54:25 ID:??? >>561 一番小さく考えると、自民内の一議員の政策スタッフ筋 575 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:54:48 ID:??? >573 失業者吸収するには足らないなあ。 576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 11:57:29 ID:??? >>573 樺太に日米露の共同軍事基地って行きかたなら とりあえず陸自は最低限の駐屯でよくなる。 そのかわり日本は空海自衛隊と建設資本を出さされるだろうけど。 603 名前：歯ミングバード@エコ仕様 ◆HmZT8cOPwA [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 12:34:21 ID:??? ロシアが4島返還と同時に相互安全保障条約締結を求めてきたら わが党はどんな対応するだろー 604 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 12:36:20 ID:??? >>603 とりあえず政府の対応を見定めてから反対します 630 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 12:55:12 ID:??? しかし日本企業が乗るかなあ？ 戦前も企業の大陸進出を奨励したけど、日産のように経営者が志を得て進出したような ものはあるにはあったけど、基本的に財閥系は手を出さず、チンピラヤクザのフロントや 一発大逆転の山師ばかりになってｇｄｇｄになってしまったんだし。 633 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 12:57:24 ID:??? >>630 現代の中国・韓国にすら進出する企業はあったわけで。 636 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 12:59:13 ID:??? >>496 戦前は生産力過多、競争力低で、資金力も無かった。 いまは生産力過多というか、デフレ気味で、金はあるが内需が無い。 　　だからその外需にロシアを入れろって話が面白いです。 638 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 13:00:26 ID:??? >>630 ネックになるのはソ連時代のシベリア抑留のような 歴史的経緯から来るロシアへの不信感じゃないかなあ。 北方領土を返還したから水に流しましょう、となるかねえ。 そのために更に樺太をつけましょうという特典をつけた んだろうけど。 646 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 13:04:09 ID:??? ロシア人をKAIZENできるのかどうかというのは純粋な好奇心としてあるが。 649 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 13:04:41 ID:??? >>639 ロシアが欲しがっているのは、まさしくその工場・迂回先としての役目なんだよね。 日本の下請けとなることで、基礎工業力を回復させるという、国家100年の計なのですよ。 656 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 13:07:23 ID:??? >>638 旧共産圏の東欧や中国でこの手の問題が現在進行形で起きているのを考えると 歴史的経緯もあるけど、ロシアというのを抜きにしても、自由主義経済の国家というには あまりにも歴史が浅く、政治的に安定しているとはとてもいえない地域に、企業が ずっぽり進出するというのは、どうにも長期的に考えると不確定要素が多すぎて 民間企業にはリスクが高すぎると思うの。 657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 13:08:05 ID:??? 為替政策自体が不透明でしかもどうやらドルペッグな中国経済がスジが良いとは思えないんだが。 658 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 13:08:23 ID:??? >>646 ロシアがどのくらい本気だということを見せられるかでしょうね。 企業もそのあたりの下調べはきちんとするでしょうし、 そのあたりがしっかりしているから日本を評価しているロシアとしては、 スポットライトを浴びた以上、二度目はないという覚悟で挑んでくると思います。 日本の立場から言わせてもらうと、まずは気概を見せてくれんことには話にならんとしか言いようがないのですが。 710 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 13:27:15 ID:??? 北方領土海域の漁はロシアンマフィア最後の聖域 717 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 13:28:30 ID:??? >>710 返還する以上、それらの組織はちゃんと掃除してもらいましょう。 大丈夫、見ないふりするから。 727 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 13:31:34 ID:??? >>717 日 ： あれ住人の方々は？ 露 ： 気にするな移住した。 731 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 13:33:04 ID:??? >>727 いや･･･まさか･･･それは･･･流石に･･･ （（(；゜Д゜)）））ｶﾞｸﾌﾞﾙ 820 名前：ななし(略 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 14:05:59 ID:??? 極東に投資するとして、どこの港を通すんだろ とおもって、ゆりりん氏の羅津港整備に関する話を思い出したり。 940 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 14:52:03 ID:??? １、　サマワ統治の一件が、欧米に与えた衝撃は大きかった。>>87 　　　このため、アメリカ民主党内には、そういう意味で、新たな日本脅威論が持ち上がっている。>>111　　 　　　現地住人を尊重する姿勢と、現地のインフラの復旧や、金銭的支援、各種復興事業による職の提供 　　　といった諸々が、現地住人との友好関係の構築に役に立った。>>121　>>131 ２、　メドは、北方領土四島返還を、条件として提示していますよ　 　　　実はそれに一番抵抗しているのが、麻生さんと陸自だったりします。>>134 ３、　でも蟹さん、でもそれってここで書き込んで良かったの？ 　　　　まあ、書き込める情勢になりつつある、と、そういう事だと思ってください。 　　　日本にとっては、かなり追い込まれつつある情勢である、ということで。　>>137 ４、　>129さん　他国の軍隊であるオランダ軍は、実はおかざりで、実は現地の部族長らの私兵を高給でやとってボディーガード 　　　　として使っていたんです　>>142 ５、　逆に日本側が2島で妥協して共同防衛締結を拒否する、なんて考えもありうるのかな？>>140 　　　ロシア側が切ってきたカードが、日本国民にとってもあまりに魅力的過ぎて、おおっぴらに出来なかったりします　>>150 ６、　EUは主要エネルギーをロシアに握られていて、しかもこのままですと、散々いじめたトルコと 　　　ロシアに中東の石油まで押さえられそうなわけで　>>154 ７、　ロシアとの平和条約締結の流れも、小泉さんから始まって、福田さんが確実化させたわけで。>>163 ８、　日銀砲といい、日本は金を使って揉め事を上手く片付ける国、という評価であり 　　　金をばら撒く先を上手く見極め、やらずぶったくりをさせないノウハウがある　>>169 952 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 14:56:55 ID:??? ９、　マケインが大統領なら、日露共同防衛協定は、日本にとっては絶好の妙手なんですよ。>>175 　　　　日米安保と日露防衛協定と、この二つが働いて、米露は事実上の軍事同盟国同士になれるわけですから １０、　ユーロマフィアという巨大な犯罪共同体を野放しにしてきたＥＵ構成国の怠慢が、今の 　　　　　この状況を招いたとも、私は考えております。>>178 １１、　樺太も返してくれないと→それも、水面下でメドは提示してきています。で、麻生さんも陸自も真っ青になって、その情報の流出を 　　　　抑えてきました。私が知ったのも、ごく最近の事です。>>182 １２、　>180さん　だから、小泉さん以来、ずっと水面下で話をプーチン帝と続けてきていたんですよ。で、今回の金融危機で 　　　　中国が破綻するのが確実視できるようになったので、ロシア側が一気に日本側に主軸を移して外交攻勢をかけてきた 　　　　わけです。ちなみに>182ですが、私が聞いたのは、樺太全島割譲案です。四島込みで。　>>194 １３、　魅力的なんですよ。実際、自民党内でも、改憲も含めてそれを呑んでよいのではないか、という動きもある　>>198 １４、　　その代わり、日露土で中東の安定化、対中政策におけるロシアとの協調、この二つで軍事力の行使も含めた協同が 　　　　義務付けられるんですよ？　>>212 １５、　ロシアの長期的戦略は、日本の経済的植民地になって、逆に日本経済にリンクして、 　　　　経済基盤の復興、というものですから。　>>225 １６、　今、必死になって麻生さんが二島返還で、軍事協力義務の無い形での平和条約締結と経済協定を 　　　　落としどころにしようと、がんばっているわけで。　>>235 １７、　太平洋に出れなくなる危険性をロシアがどう考えてるかだな >>227 　　　　だから、協同防衛協定なんですよ。ロシアにとっては、戦略核原潜の展開海域であるオホーツク海への 　　　　出入り口を日本に割譲するわけです >>241 969 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 15:04:27 ID:??? １８、　中国は経済的には全く信用の置けない国だというのが、今回の金融危機でばれましたから 　　　　なんで今になってこれだけ石油をはじめとする各種原材料が暴落しているかといいますと、中国が高値の時に 　　　　　抑えた分を、今になって一方的にキャンセルしまくったせいなんです　　>>251 １９、　韓国は今国内的に大混乱状況にあって、実はいつ戒厳令が発令されてもおかしくない状況なんです 　　　　下手に戒厳令を引いて軍を出動させ 　　　　てしまうと、北と呼応してクーデターを起こしかねない恐れがあるんだそうです。　　>>263 ２０、　日本を人質にして、アメリカにユーラシアでの絶対的覇権、特に中東における覇権を認めさせよう、 　　　　というのがロシアの対米外交目標でしょう　　>>271 ２１、　ロシア全土への日本企業の展開を要求してきますし、そのための特別待遇も約束してきています。　>>278 ２２、　中国の国内状況を知りうるならば、むしろ中国から急いで足抜けして、関係を切らないとならない状況にあるのが、 　　　　明白なわけです　　>>303 ２３、　日露協同防衛協定が締結されたら、もうアメリカは日本を拠点にして対露戦争はできないんです 　　　　日本が協同防衛協定に従ってアメリカへの軍事協力を拒否する義務を有することになりますから。>>309　 ２４、　重要なのは、日本の生産工学や産業技術のロシアへの移植であり、それに基づく国内産業の建て直しなんですよ。 　　　　まさにこの先100年を見据えた経済復興政策なんですね。　>>313 ２５、　当然アメリカ共和党がその話をアメリカ産業界の上層部にリークして、許可を得ていない 　　　　はずが無いんですよね。　>>328 971 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 15:06:05 ID:??? ２６、　蟹様はロシアに日本の協力のもとに経済復活する目はあるとお考えなんですか？ 　　　　判りません。しかし、日米露が本気で長期にわたって死ぬ気で努力すれば、可能であると考えています。>>332 ２７、　実際、サルコジの猿踊り、特にグルジアがらみのあれこれを見ていれば、いかに今のユーロマフィアに 　　　　実質乗っ取られたＥＵが世界秩序の邪魔者となりつつあるか、明白かと。　　>>353 ２８、　なので、陸自は猛反対しています。現状では帰ってきた領土は絶対に護れない、と。>>372 ２９、　当然ユーロマフィアの売春には人身売買も入っています。特にバルカン半島や、白ロシアやウクライナといった、 　　　　欧州貧困地帯からの少年少女を商品とした人身売買は、非常に大きな収益を上げているそうです　>>389